Все возможно с Богом или в сознании Бога?

Чтение недавно опубликованной статьи "Существует ли только один посланник в одно и то же время" ( http://www.askrealjesus.ru/2011/2011_n181.html ) вызвало у меня некоторые вопросы и размышления по их поводу. Остановлюсь на одном из этих вопросов.

Тему для размышлений сформулировала как "Все возможно с Богом или в сознании Бога?" На мой взгляд, мыслеформе "все возможно с Богом" сейчас необходимо превзойти саму себя, потому что в ней сохраняется одна из иллюзий об отделенности человека от Бога: есть человек и есть Бог, и если человек будет с Богом, то все будет хорошо. Бог в данной мыслеформе представлен как внешняя по отношению к человеку сила.

Вопросы у меня возникли в связи с тем, что эта мыслеформа лежит в основе статьи:

... Когда вы действительно познаете Бытие Бога, вы осознаёте, что вы НЕ бог, и поэтому у вас нет способности определять "добро и зло". Вы можете знать добро и зло только через непосредственное ощущение большего Существа вне ментальных рамок, созданных вашим индивидуальным восприятием.

Это уже было... Если взять историю человеческой цивилизации хотя бы за последние две тысячи лет, то видим такую же модель восприятия взаимоотношений Бога и человека. В основе этой модели - зависимое, подчиненное положение человека по отношению к Богу (человек - раб, неразумное дитя и т.д.). Но эта модель имеет одно свойство - безответственность человека по отношению к самому себе: за все отвечает Бог.

Безответственность как причина порождает неизбежное следствие - управление человеком со стороны внешней силы:

Даже если вы возвысились над эго, вы будете знать, что нуждаетесь в ценностных критериях извне своего ума, поскольку даже индивидуализация Бога никогда не может иметь восприятия вездесущего Бога.

На мой взгляд, такая модель небезупречна, так как открывает лазейку для желающих манипулировать другими из каких-либо соображений. Действительно, ведь даже Вознесенный Владыка подтверждает такую возможность, говоря о себе:

Даже как вознесенный владыка я знаю, что мне постоянно нужно испытывать Бытие Бога, чтобы избежать создания собственного восприятия.

То есть Он не исключает возможность "создания собственного восприятия", под чем предполагается, видимо, возможность искажения.

Если взять за основу другую модель - человек в ответе за собственную жизнь, которую создает сам своими мыслями, чувствами, эмоциями, поступками, осуществляя собственные выборы и т. д., то, в конечном счете, возможно обретение человеческим существом сознания Бога (Творца), но тогда отпадает необходимость в использовании какой-либо внешней силы.

Интуиция мне подсказывает, что Вознесение невозможно без обретения сознания Бога, без осознания полной ответственности за происходящее.

Раиса пишет:В основе этой модели - зависимое, подчиненное положение человека по отношению к Богу (человек - раб, неразумное дитя и т.д.). Но эта модель имеет одно свойство - безответственность человека по отношению к самому себе: за все отвечает Бог.

Здравствуйте. Ошибаетесь. Человек не раб, а он и есть Бог. "Руки от Отца не отделимы", - понимаете. Вот если вы с кем-нибудь встречаетесь и говорите: "Здравствуйте, это я",- и протягиваете руку, - вы же не считаете, что ваша рука, - это не вы. Другое дело, человек может быть в иллюзиях Майи в мире дуальности и чувствовать себя отделенным от Бога ... Поэтому себя единым с Богом (Я Есмь То, Что Я Есмь) , - это и есть высшее достижение человека на Пути.

P.S. Поэтому Шри Шанкарачарья в своем трактате "Самопостижение" и говорит: "Я есть Брахман и без меня ничто не может существовать, как посуда без глины ..." Согласитесь, - какой же это раб ? Это сам Бог его устами говорит ...

Всем добрый день!

Это очень интересная и вместе с тем сложная тема, потому что невозможно дать однозначные ответы. У каждого будут свои представления, чувства и личные опыты и переживания отличные от других.
Некоторые интересные мысли , на мой взгляд, высказал Иисус в своем ответе об отношениях с Богом. Цитировать придется много, поэтому не лучше ли все прочесть вот здесь- http://www.universalpath.org/article.php?id=1914

« … на пути существуют уровни. В действительности путь можно сравнить со спиральной лестницей, ведущей от низших к высшим уровням сознания.»

«По мере роста осознания человечества концепция Бога будет постепенно меняться, что в конечном счете откроет умы людей для более сложного представления о Боге. Это может увести от религиозного образа Бога как внешнего существа к более духовному, мистическому видению Бога внутри человека и в конечном итоге – во всей форме. И все же определяющим фактором является готовность человека поставить под сомнение свой ментальный образ Бога. Вы всегда находитесь на каком-то уровне сознания, и на этом уровне есть соответствующий образ Бога.»

«Об отношениях с Богом» http://www.universalpath.org/article.php?id=1914
-------------------------
Старалась понять что это такое -144 уровня сознания на Земле……
Может кто читал уже книгу «Исцеление Матери Земли» и дополнит…
Думаю, что можно в эту тему добавить …

«Понимаете ли вы, как действует Закон Свободной Воли? Вы должны быть способны войти в любое состояние сознания из 144 уровней, доступных на Земле, как мы описали в книге «Исцеление Матери Земли». Однако, как вы входите в определенное состояние сознания? Принимая определенные убеждения и чувствуя за ними некую высшую обоснованность и авторитетность.

Поэтому для каждого из 144 уровней, возможных на Земле, есть определенные низшие духи, которые дадут вам именно то, что, как кажется, оправдывает иллюзии, представляемые этим уровнем сознания. Как вы прогрессируете с одного уровня на другой? Начиная видеть сквозь иллюзии, представленные вашим нынешним уровнем.

Вы можете двигаться на следующий уровень, когда больше не верите духам, связанным с данным уровнем сознания. Если вы посмотрите на историю моего искушения дьяволом после пребывания в пустыне, то увидите пример этого. Я был готов подняться на более высокий уровень сознания, но сначала должен был доказать, что меня больше не может обмануть дух с предыдущего уровня. Я должен был доказать, что больше не хочу быть обманутым, чтобы чувствовать оправдание того, что остаюсь на этом уровне. Можно сказать, что на кресте я отказался от призрака, или духа, представляющего определенный уровень, так что я мог подняться на следующий и войти в спираль воскресения.»

http://www.universalpath.org/article.php?id=1964
Об эффективности духовной защиты
--------------------------------------------------
В этой диктовке тоже рассказывается о 144 уровнях сознания :

http://www.universalpath.org/article.php?id=1902
Истинная цель демократии не в благосостоянии для всех
Илларион, 12 февраля, 2011 г.

Защищают ли демократии права человека?
Существует ли очевидная для всех людей истина?
Определение прав, основанных на ограниченном состоянии сознания
Ключ к истинной демократии

Свет и Любовь всем.

Когда вы действительно познаете Бытие Бога, вы осознаёте, что вы НЕ бог, и поэтому у вас нет способности определять "добро и зло". Вы можете знать добро и зло только через непосредственное ощущение большего Существа вне ментальных рамок, созданных вашим индивидуальным восприятием.

Раиса пишет.Это уже было... Если взять историю человеческой цивилизации хотя бы за последние две тысячи лет, то видим такую же модель восприятия взаимоотношений Бога и человека. В основе этой модели - зависимое, подчиненное положение человека по отношению к Богу (человек - раб, неразумное дитя и т.д.). Но эта модель имеет одно свойство - безответственность человека по отношению к самому себе: за все отвечает Бог.
Безответственность как причина порождает неизбежное следствие - управление человеком со стороны внешней силы:

Я это сейчас понимаю так, что когда мы себя осознаем как менее чем Бытие Бога, то есть не вошли в Единство, есть еще разделение в сознании, в моем пока еще есть, хоть я его и осознаю и превосхожу все же есть, я его вижу. Потому еще нет целостной картины Бытия, целостной картины жизни, и понимания и видения всех взаимосвязей, и потому верно, что нет еще способности определять "добро и зло" потому и возлагаю все на Бога в себе. И еще игра слов, слова слова, которые по своей природе этого мира ограничены нашим восприятием, и мы воспроизводим лишь их интерпретацию через фильтр нашего восприятия, если не видим целостной картины вложившего в это. Это главное в наших не пониманиях друг друга, ибо мы слышим и видим лишь то что хотим слышать и видеть. Вот когда сливаюсь с Единством, тогда нет чувства я не я, есть лишь тонкое чувство индивидуальности, но оно гармонично вплетено в Единство, потом войдя вновь в сознание тела или души, как хотите так и называйте, уже воспринимаешь жизнь как объекты, но я вижу что чем более и чаще вхожу в Сознание Единства, тем более обретается способность воспринимать жизнь уже из точки единства, и все меньше мыслеформы могут захватывать мое внимание. И потому на этом этапе у меня появляется уникальная для меня возможность одновременно воспринимать из двух состояний сознания, сознания смерти и Сознания Жизни, в привычных нам терминах восприятия это пишу. Потому если из этого нижнего сознания сказать, то можно подтвердить ваши слова практически дословно Раиса, а если из сознания Единства то в той цитате все точно и верно. Потому лишь непосредственный опыт единения с Целым внутри нас открывает все понимание, но если использовать ментальные возможности ума в размышлениях, то мы будем описывать лишь наше восприятие того о чем мы размышляем. ИМХО.
С Богом все возможно. Слава Богу за все.

Вознесение существа на более высокий уровень сознания (или эволюции) означает его выход из круга, прорыв в спираль. Это происходит, когда существу удается превзойти самого себя. Что удерживает существо от прорыва? Или, другими словами, что мешает человеку перейти к сознанию Бога? - Страх. Для меня это единственная очевидная причина, мешающая человеку избавиться от потребности во внешней опекающей, защищающей, наставляющей и т.д. силе.

Но до тех пор, пока существо не сделает этот первый шаг, не освободится от страха, прорыва не произойдет. Пройдут еще эоны лет...

Все просто. Человеку дана свободная воля. Для чего? Какое лучшее применение можно найти для реализации этого права? - Однажды набраться смелости и выразить намерение быть в сознании Бога, а это значит - взять на себя полную ответственность за самого себя, за то, что называется прошлым, настоящим и будущим, то есть за собственное Бытие. Любое другое намерение - это вся история человеческой цивилизации до наших дней, когда по своей воле выбрали забыть о божественном происхождении и начали играть в не-Бога.

Ждать когда человечество освободится от страха не иммет смысла. Почему бы не начать с себя? Разве один праведник не спас целый город? А когда таких наберется горстка, а потом еще и еще- и так до 10000, то перемены грядут и еще какие!
Это так же относится и к тем, кто уже достаточно жизней потратил на хождение по кругу и теперь наконец готов выйти из него и следовать дальше, пусть и в неизведанное, но манящее завтра. И ориентиром для нас становятся наши вознесенные братья и сестры, их учения дают нам твердую почву и направление. Мы обретаем смысл и цель своей жизни, учимся плыть по течению, освобождаться от старых стереотипов. Иисус говорит, что мы не можем быть в воплощении и не иметь при этом некоторых ментальных рамок. И поэтому всегда есть нечто, от чего нужно отказаться, что превзойти, чему поучиться. И это беспрерывный процесс, который никогда не заканчивается. А страх-это всего лишь иллюзия и от него вполне реально освободиться, нужно только захотеть. А как любит повторять Коля "С Богом все возможно!" и с ВВ все возможно! Знаю это не по наслышке, сама через это прошла.
От страха встречи с живым Присутствием, с Вознесенным Владыкой тоже очень легко освободиться,если для кого это представляет проблему. Вот, например, выдержка из диктовки Сен-Жермена на эту тему: http://www.universalpath.org/article.php?id=1456

Иисус говорит, что мы не можем быть в воплощении и не иметь при этом некоторых ментальных рамок. И поэтому всегда есть нечто, от чего нужно отказаться, что превзойти, чему поучиться. И это беспрерывный процесс, который никогда не заканчивается. А страх - это всего лишь иллюзия и от него вполне реально освободиться, нужно только захотеть.

Захотеть... Это - самое трудное. Многие люди бесконечно откладывают и откладывают это на потом. А пока предпочитают все оставить как есть.

На мой взгляд, процитированная мыслеформа ярко иллюстрирует тот самый момент, когда человек сознательно выбирает для себя пойти на очередной круг ничего не меняя в своей жизни. И для него этот бесконечный бег по привычному кругу "никогда не заканчивается"...

В приведенной цитате опять же присутствует попытка найти внешнюю причину для того, чтобы все оставить как есть - "мы не можем быть в воплощении и не иметь при этом некоторых ментальных рамок".

Но воплощение - не наказание, не помеха для эволюции. Это дар, который дан человеку как возможность преодолеть "ментальные рамки" именно в процессе жизни. А сколько "развоплощенных" душ сейчас в тонких мирах продолжают сохранять эти самые "рамки", несмотря на отсутствие физического тела...

Свет и Любовь всем. Раиса пишет.

Но воплощение - не наказание, не помеха для эволюции. Это дар, который дан человеку как возможность преодолеть "ментальные рамки" именно в процессе жизни. А сколько "развоплощенных" душ сейчас в тонких мирах продолжают сохранять эти самые "рамки", несмотря на отсутствие физического тела...

В точку!!!
С Богом все возможно. Слава Богу за все.

В судьбе каждого эволюционирующего существа однажды наступает момент, когда оно становится открытой дверью для Духа (Бога). Бог входит в существо. Происходит Великое Единение. Часть и Целое становятся Одним. С этого момента существо полностью восстанавливает свою связь с Богом, восстанавливает свою Божественность.

Восстановление связи с Богом для существа означает Вознесение, но не прекращение эволюции. Иначе говоря, даже Вознесенные Сонмы продолжают свою эволюцию:

…У вас тогда есть два варианта. Вы можете решить продолжить свой личный рост, проходя через различные уровни духовного царства, пока не достигнете высочайшего уровня сознания, обычно называемого Божественным сознанием… Ваш второй вариант заключается в том, чтобы временно отложить свой собственный рост ради служения, помогая тем на Земле, кто еще не вознесся. http://www.universalpath.org/article.php?id=1786

Предполагаю, что второй вариант связан с незавершенностью кармы.

Однажды произошедшее вхождение Бога в существо отныне продолжается постоянно по нарастающей. Объем Божественности будет увеличиваться вместе с формой, которая при этом хотя и изменяется, но, тем не менее, сохраняется, поскольку существо проявлено. В этом смысле эволюция бесконечна. Но, возможно, на определенном этапе проявленное существо принимает решение о возвращении в непроявленное, которое есть Пустота, Безмолвие, Великая Потенциальность, Все и Ничто одновременно.

Быть в сознании Бога, стремление достичь Божественного сознания испытывают, как сказано в цитируемом источнике, и Вознесенные существа. Поэтому стремиться быть с Богом естественным образом вырастает в стремление быть в сознании Бога.

Незавершенность кармы всегда побуждает возвращаться вновь и вновь к одним и тем же ситуациям, пока они не будут осознаны.
Учитель с незавершенной кармой неизбежно увлекает за собой и своих учеников.

Привязанность к Земле и человечеству говорит о том, что Вознесенные Сонмы имеют невысвобожденную карму, вследствие чего осуществили неполное вознесение. Поэтому они здесь.

Идти вслед за ними означает повторить их путь неполного вознесения и рано или поздно вернуться к своим незавершенным урокам, пока они так же не будут осознаны.

И что вы предлагаете?
Вознесенные Сонмы потому и называются вознесенными, потому что они полностью уравновесили свою карму и исполнили свою миссию в материальной сфере. Воссоединение с Богом в вознесении, знаменует конец кругов кармы и перерождений. Как только вознесение произошло, душа, этот переходящий аспект существа, становится нетленным существом, единым с со всей жизнью, со своим истоком.
Да просто невозможно вознестись, пока вы не повышаете свое сознание и не следуете за вознесенными владыками. "Так как истинный путь к вознесению это не механический внешний путь. Это путь поиска внутреннего единства с вознесенным владыкой из чьего Существа вы исходите.
Вы полагаете, что вы познали, что значит вознестись, но я скажу вам, это неправда. У вас поверхностный взгляд на вознесение, так как вы по-настоящему не изучили и не усвоили эти учения."
Вернитесь и изучите хотя бы раздел Что такое вознесение http://www.universalpath.org/showcat.php?id=313

Свет и Любовь всем. Поддерживаю Ирину, Раиса, это дуальный взгляд на Вознесение, посмотрите на то, что в вас пытается отсоединить вас от Вознесенных Учителей. Ибо когда плотский ум пытается оценивать ВВ, это тревожный знак, для того чтобы срочно посмотреть на себя в зеркало. Ибо этим вы показываете что нет доверия к ВВ, и вы в них не нуждаетесь, а это цель и мечта темных сил, ибо они знают что ВВ уважают свободную волю. С любовью предостерегаю, это очень опасное состояние сознания, и оно мне знакомо.
С Богом все возможно. Слава Богу за все.

Вознесение всегда связано с расширением сознания, с переходом на более высокую ступень эволюции.

Подняться над собственными ограничениями означает никогда, ни при каких обстоятельствах не повторять прошлых ошибок, то есть никогда не возвращаться к прошлому состоянию, потому что уже есть необходимый опыт.

Возвращаться побуждают оставленные следы. Уважающее себя и других создание перед уходом тщательно вычистит все следы, оставляя после себя чистоту.

Если остались следы - придется рано или поздно вернуться.

После ухода Иисуса остался огромный след в виде многомиллионного христианства, которое в подавляющем большинсте не способно вознестись в настоящий момент. Причины этого факта должны быть осмыслены, иначе дальнейшая эволюция становится невозможной ни для последователей, ни для самого учителя.

После ухода Иисуса остался огромный след в виде многомиллионного христианства

А до него "наследил" Гаутама Будда- вон сколько буддистов развелось!!!!.. . и не только в материальной сфере.
Вознесенные Иисус с Сен-Жерменом стали тоже буддами

А после Мухаммед как "наследил"...а Конфуций, а Заратустра, а сколько всего тех, кто оставил тут свои следы!!!!

Сколько же предстоит уборки после всех и кто этим займется

"...Если ученик или читатель сможет ощутить Великие Лучи Света и Любви, изливаемые этими Вознесёнными Владыками, и будет жить в постоянном поклонении своему «Могущественному Я ЕСМЬ Присутствию», то он определённо станет Полным Проявлением Совершенства и обретёт свою Вечную Свободу от земных ограничений.
Пусть же Великая Любовь, Свет и Счастье Вознесённых Владык
зальёт всё Существо и мир каждого читателя этой Книги!
Да будет Она вовеки Сияющим Золотым Светом, озаряющим путь к Миру, Процветанию и Свободе до той поры, пока все станут Великим Сердцем вечно расширяющегося Совершенства и испытают Полную Победу своего Вознесения.
В Вечном Служении «Свету Бога, что никогда не слабеет, который всегда Всемогуществен»,
Годфри Рэй Кинг

МАГИЧЕСКОЕ ПРИСУТСТВИЕ

Сколько же предстоит уборки после всех и кто этим займется

Невозможно высвободить чужую карму, как невозможно выучить уроки за кого-то другого.

Каждое создание прокладывает свой собственный уникальный путь эволюции и проходит свои уроки.

Высвободить (отработать) можно только свою собственную карму.

Не проделавший эту тяжелую, но необходимую работу никогда не вознесется, или осуществит неполное вознесение. В этом случае ему придется вернуться и завершить незавершенное.

он определённо станет Полным Проявлением Совершенства

Совершенства не существует. Это одна из иллюзий, потому что совершенство не совместимо с понятием “эволюция”. Эволюция сознания бесконечна.

вечно расширяющегося Совершенства

В этих словах присутствует очевидное противоречие. Совершенство не может вечно расширяться, или же это не совершенство. Понятие “совершенство” означает вершина, предел, высшая точка эволюции. Если нечто расширяется, изменяется, то оно не является совершенством. Оно движется в направлении к совершенству.

неполное вознесение

Раиса, что означает это понятие? Я всегда думал, что можно быть либо вознесенным, либо нет, также как нельзя быть наполовину беременной.

“совершенство”

Идеальный пример дуального происхождения слов. В данном случае из которого пошла иллюзия, что Бог неизменен, поскольку совершенени. Или наоборот, слово произошло от иллюзии?

Раиса пишет:

он определённо станет Полным Проявлением Совершенства

Совершенства не существует. Это одна из иллюзий, потому что совершенство не совместимо с понятием “эволюция”. Эволюция сознания бесконечна.

вечно расширяющегося Совершенства

В этих словах присутствует очевидное противоречие. Совершенство не может вечно расширяться, или же это не совершенство. Понятие “совершенство” означает вершина, предел, высшая точка эволюции. Если нечто расширяется, изменяется, то оно не является совершенством. Оно движется в направлении к совершенству.

По моему скромному разумению, конечно...

Эволюционировать - двигаться постепенно к совершенству. А уже совершенство расширяется, чтобы становиться Более? Как точка света расширяется и становится все больше и больше, пока не превратится в сияющую сферу света, превращая своим присутствием тьму в свет. И так до бесконечности...

неполное вознесение … что означает это понятие?

Тема неполного вознесения – большая и требует определенной степени подготовленности.

Необходимое знание всегда приходит к человеку в необходимый момент.

Если говорить максимально кратко и упрощенно, то неполное вознесение – это то, что однажды стало причиной падения сознания Земли и человеческой цивилизации из высших измерений в трехмерное.

Сбрасывание тела или позволение ему умереть представляет собой форму неполного вознесения. При неполном вознесении отрабатывается не вся карма. Карма отражается на генетическом уровне. Невысвобожденная карма может позволить душе перескочить определенные уроки, однако неусвоенные уроки и пропущенные шаги со временем ведут к возрастающему уровню искажения эволюции и к необходимости вернуться и исправить допущенные ошибки.

А уже совершенство расширяется, чтобы становиться Более?

Невозможно быть более совершенным или менее совершенным.

Либо совершенен, либо нет. Третьего состояния не дано.

Дело в том, что понятие “совершенство” (как, впрочем, и понятие “свет”) характеризует полярное мышление.

Мышление многих людей пребывает в иллюзии разделения мира на противоположности (свет - тьма, совершенный - примитивный и т.д.)
Язык высших измерений свободен от полярности, он основан на Единстве Всего. Человеческие понятия “совершенство”, “свет”, “тьма” в нем отсутствуют. В конечном счете все есть Единая Божественная Энергия.

«Христос – Вечный Свет – это Вечно Расширяющееся Совершенство – Единый – Неизменное Высшее Непреходящее Качество.»
(Из :
«Я открою вам Вечную Истину, если скажу, что с психического плана не исходит ничего Христоподобного — несмотря на любой кажущийся признак обратного — потому что психическая, или внешняя, активность ума непрерывно изменяет свои качества, в то время, как Христос – Вечный Свет – это Вечно Расширяющееся Совершенство – Единый – Неизменное Высшее Непреходящее Качество.»
Магическое Присутствие
ГОДФРИ РЭЙ КИНГ

...с психического плана не исходит ничего Христоподобного — несмотря на любой кажущийся признак обратного — потому что психическая, или внешняя, активность ума непрерывно изменяет свои качества, в то время, как Христос – Вечный Свет – это Вечно Расширяющееся Совершенство – Единый – Неизменное Высшее Непреходящее Качество...

Зато именно с низших планов (физического, психического…) восходит к своему Истоку Душа!

В этом проявляются ее героизм, потрясающая работоспособность, подвиг, если хотите.

Не стоит отказываться от того, что дано нам Богом для познания – в том числе, от способности мыслить. Ум – не мусор, от которого надо стремиться избавиться. Ум – дар Божий. Цените этот дар! Именно ум в союзе с чувствами помогают человеку принять и трансформировать собственную тьму, освободиться от стереотипов и заблуждений.

Необходимо расширять свой ум, свое сознание, освобождаться от ограничений, иллюзий. А для этого надо научиться наблюдать, различать мыслеформы как свои, так и навязанные кем-либо извне и никак не резонирующие с желаниями Души.

Научившись слышать собственную Душу, станет легче говорить своими собственными словами, а не повторять чужие, потому что, в конечном счете, задача каждого эволюционирующего существа - проложить свой собственный уникальный путь восхождения, внести свой собственный посильный вклад в достижение общей цели - Всеобщего Блага.